seli96 Geschrieben 6. Juli 2016 Share Geschrieben 6. Juli 2016 Hallo, Haben ein kleines Problem. Mein Vater hat seinen wert beim Hausarzt testen lassen und sie meinten sein quick wert beträgt 54%, das ist ja zu hoch, der Hausarzt hat dann gefragt, wieviel marcumar er im kh genommen hat, dass weiß man ja nicht aus dem Kopf und im marcumarpass steht das nur von den letzten zwei tagen. Daraufhin meinte der Hausarzt das er dass deshalb nicht genau sagen könnte und er einfach bis Montag jeden Tag ne halbe tablette nehmen soll. Ist das aber nicht zu wenig bei 54%? Was sollen wir jetzt tun? vertraue dem Hausarzt nicht so ganz. Zitieren Link zu diesem Kommentar
marathon2 Geschrieben 6. Juli 2016 Share Geschrieben 6. Juli 2016 Hallo Seli, der Quick-Wert ist in der modernen Medizin nicht mehr gängig. Hier wird der INR gemessen. Bezgl. der Dosierung solltet ihr im Krankenhaus nachfragen, dort müsste ein Protokoll vorliegen. Einfach so auf Verdacht zu sagen, ne halbe Tablette, ist fahrlässig. Grüße Dietmar Zitieren Link zu diesem Kommentar
seli96 Geschrieben 6. Juli 2016 Autor Share Geschrieben 6. Juli 2016 (bearbeitet) Hallo Dietmar, Ja ich denke auch, dass ne halbe zu wenig ist. Bei einem wert von 54% beträgt der INR denke ich so 1,4-1,5 das ist ja zu niedrig und bedeutet eine ganze Tablette. Wieso der Arzt noch den alten wert nutzt, weiß ich nicht. Ich könnte denen im kh ne mail schreiben und sie bitten, mir das protokoll zu schicken, aber das wird etwas dauern . was sollen wir jetzt machen? Jeden Tag bis zur nächsten Untersuchung (Montag) eine ganze Tablette nehmen? bearbeitet 6. Juli 2016 von seli96 Zitieren Link zu diesem Kommentar
seli96 Geschrieben 6. Juli 2016 Autor Share Geschrieben 6. Juli 2016 Ach ja, falls es wichtig ist: mein Vater hat eine biologische Klappe und muss noch zwei Monate marcumar nehmen. Zitieren Link zu diesem Kommentar
marathon2 Geschrieben 6. Juli 2016 Share Geschrieben 6. Juli 2016 Hallo Seli, was steht denn im Marcumar Pass für die letzten 2 Tage? Grüße Dietmar Zitieren Link zu diesem Kommentar
seli96 Geschrieben 6. Juli 2016 Autor Share Geschrieben 6. Juli 2016 Den hat der Hausarzt leider mitgenommen :/ am entlassungstag hatte er eine ganze Tablette und einen INR von 1,6 und 54% soweit ich mich erinnere. Er wurde am Freitag Entlassen und am we sollte er kein marcumar nehmen nehmen. Zitieren Link zu diesem Kommentar
Gast Geschrieben 6. Juli 2016 Share Geschrieben 6. Juli 2016 Neuer Hausarzt und tollles Erlebnis gehabt. Ich war zur Be wegen meiner Schilddrüsenwerte und kleinem Blutbild. Die Arzthelferin schaute dann noch in meine Akte rein und meinte dann ganz trocken zu mir ob mir bewußt sei das ich mein ganzes Leben lang Marcumar nehmen müsse. Ich ja selbstverständlich , wegen der künstlichen Herzklappe. Ok meinte sie dann und dann das sie sinnvoll halte den Quickwert mitzubestimmen, ich dann , ich bin aber von der Klinik INR eingestellt worden daher ist es sinnvoller das sie den INR Wert bestimmen täte. Ne das reiche aus und man könne das umrechnen. Soweit so gut, schaun wir was deer Laborzettel übermorgen mir erzählt. Gruß schlingeline Zitieren Link zu diesem Kommentar
marathon2 Geschrieben 6. Juli 2016 Share Geschrieben 6. Juli 2016 (bearbeitet) Hallo Seli, wieso sollte er denn am WE kein Marcumar nehmen? Das ist alles sehr merkwürdig. Wenn am Montag wieder gemessen werden soll, wäre es wahrscheinlich keine schlechte Idee, bis dahin eine Tablette täglich zu nehmen. Grüße Dietmar bearbeitet 6. Juli 2016 von marathon2 Zitieren Link zu diesem Kommentar
seli96 Geschrieben 6. Juli 2016 Autor Share Geschrieben 6. Juli 2016 Hallo Dietmar, Ich weiß es nicht, die vom kh meinten, das braucht er am we nicht nehmen. Erst ab Montag wieder. Ich habe Angst, dass falls er eine Tablette täglich nimmt, sein quick wert zu niedrig wird, also sein INR zu hoch. Im kh hat das oft gewechselt bei ihm, mal eine ganze, mal eine halbe. Aber wenn er zb heute ne ganze nimmt und die restlichen Tage bis Montag ne halbe, wäre es Vllt auch zu wenig.. Ich weiß es nicht.. Heute aber auf jedenfall ne ganze. Wir schnell kann sich denn so ein wert verändern? Zitieren Link zu diesem Kommentar
seli96 Geschrieben 6. Juli 2016 Autor Share Geschrieben 6. Juli 2016 Ist es eigentlich schlimm, wenn die Menge des Marcumar jeden Tag ne andere beträgt? Zitieren Link zu diesem Kommentar
marathon2 Geschrieben 6. Juli 2016 Share Geschrieben 6. Juli 2016 Hallo Seli, die Wirkung von Marcumar tritt verzögert ein. Daher ist eine weitere Messung erst in drei Tagen sinnvoll. Es ist somit auch kein Problem, die Tagesdosis zu ändern. In der Regel wird immer die Wochendosis bewertet. Wenn der INR wirklich so niedrig ist, dürfte eine Tablette täglich bis Sonntag keine Gefahr bedeuten. Aber ihr müsst die Entscheidung treffen, eine Empfehlung aus der Ferne zu geben, ist in diesem Fall nicht ganz leicht. Eventuell könnte auch eine Dreiviertel Tablette reichen. Grüße Dietmar Zitieren Link zu diesem Kommentar
seli96 Geschrieben 6. Juli 2016 Autor Share Geschrieben 6. Juli 2016 Hallo Dietmar, Vielen dank, du hast uns super weiter geholfen! Lg Zitieren Link zu diesem Kommentar
rene Geschrieben 6. Juli 2016 Share Geschrieben 6. Juli 2016 Hallo Seli, ich wär da eher vorsichtig mit selbstständig die Dosis erhöhen. Bei Bioklappen muss man Marcumar nur vorübergehend nehmen, der Zielwert ist auch nicht besonders hoch, 2,0 INR reicht. Einige Kliniken arbeiten auch ausschließlich mit ASS ganz ohne Marcumar. Von daher hat das KKH vielleicht auch recht, denn einfach mal die Dosis verdoppeln, davon würde ich abraten, zumal es eben, wie Dietmar auch schrieb, erst mit 3-4 Tagen Verzögerung zum maximalen Anstieg kommt. Was also am Montag gemessen wird, ist vor allem die Dosis bis Donnerstag / Freitag. Alles was nachher genommen wird, wird dann kaum gemessen und es findet ein unkontrollierter Anstieg nach Montag noch statt. Ich würde, wenn überhaupt nur minimal 1 x erhöhen und dann vor allem öfter messen lassen, bis sich ein stabiler Wert eingependelt hat (schätze mal so 2,0 - 2,5 INR). VG, Rainer Zitieren Link zu diesem Kommentar
marathon2 Geschrieben 7. Juli 2016 Share Geschrieben 7. Juli 2016 Hallo Rainer, der empfohlene Zielbereich für Bioklappen an der Aortenposition wird mit 2,0 - 3,0 angegeben. Dies gilt in der Regel für drei Monate nach der OP. Um vom in diesem Fall aktuellen Wert von 1,5 in diesen Bereich zu kommen, bedarf es meiner Meinung nach einer höheren Dosierung als die verordnete halbe Tablette pro Tag. Aber natürlich kann niemand mit Bestimmtheit vorhersagen, wie der individuelle menschliche Körper auf Marcumar reagiert. Dies kann nur über einen längeren überwachten Zeitraum verifiziert werden. Grüße Dietmar Zitieren Link zu diesem Kommentar
Mathias68 Geschrieben 7. Juli 2016 Share Geschrieben 7. Juli 2016 Ich bin doch sehr erstaunt, daß Patienten so behandelt werden. Der MarcumarAusweiß hat immer beim Patienten zu verbleiben. Ein informatives Aufklärungsgespräch ist für einen MarcumarPatienten Pflicht. Wer noch mit QuickWerten hantiert ist im falschen Zeitalter. Dietmar hat es schon auf den Punkt gebracht. Ich empfehle auch erst einmal eine ganze Tablette zu nehmen, damit man in den Zielbereich kommt. Bei solch einem Hausarzt möchte ich einen Wechsel vorschlagen. Grüße Mathias Zitieren Link zu diesem Kommentar
marathon2 Geschrieben 7. Juli 2016 Share Geschrieben 7. Juli 2016 (bearbeitet) Hallo, hier noch eine Information der Deutschen Herzstiftung zum Thema Quick-Wert: http://www.herzstiftung.de/quick-wert.html http://www.herzstiftung.de/pdf/zeitschriften/HH1_07_Quickwert.pdf Grüße Dietmar bearbeitet 7. Juli 2016 von marathon2 Zitieren Link zu diesem Kommentar
rene Geschrieben 8. Juli 2016 Share Geschrieben 8. Juli 2016 Hallo Seli, Dietmar, ich wollte nur darauf hinweisen, dass bei der vorübergehenden Einnahme von Marcumar nach Rekonstruktion oder Bioklappe die Gefahr der Gerinselbildung deutlich geringer ist, als z.B. bei mechanischem Klappenersatz, also ist es nicht so dramatisch, wenn der Wert mal etwas absinkt. Mit hat einen Ärztin in Leipzig es mal so erklärt, nachdem ich auch zu niedrige INR-Werte hatte: Marcumar wird gegeben, bis sich auf den künstlichen Teilen (Bioklappe und Ring) ein Epithel von körpereigenen Zellen gebildet hat. Dies dauert normalerweise 4-6 Wochen, die 3 Monate sind praktisch eine Sicherheitsspanne. Sicher sollte man versuchen, auf 2,0 INR zu kommen, allerdings ist 4 Wochen nach OP ein vorübergehender leichter Abfall kein Grund zur Panik bzw. unkontrollierter Selbstmedikation. Vor allem muss bei Abfall öfter (alle 2-3 Tage) gemessen werden, bis es sich wieder stabilisiert, dann mindestens jede Woche. Da muss man drauf bestehen. Auf keinen Fall kann man selbst die Dosis erhöhen und dann Wochen später erst messen lassen !! Das geht garnicht und wäre viel gefährlicher, als alles beim alten zu belassen !! Jede Dosisänderung muss durch Messen (ca. 3 Tage später) kontrolliert werden bis die Werte stabil sind !! VG, Rainer Zitieren Link zu diesem Kommentar
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